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- QUINTO ENCUENTRO - SANTA MARTA 2007 de la investigación de un delito sexual una niña de seis 6 años o de ocho 8 o de doce 12 junto a su agresor separados, muchas veces solo por un pasillo, con cinco 5 operadores que le preguntan lo mismo, que le hizo, como le hizo, donde le hizo y perdónenme lo doloroso pero, así se pregunta y eso se llama revictimizacion del sujeto pasivo y es que, querer justicia no significa que por tocar el aparato de justicia se me va a ser más gravosa mi condición. La Corte Constitucional nos ha dado lecciones grandiosas y el Consejo Superior de la Judicatura se ha dado una posibilidad enorme y es adecuar esas audiencias, en Bogotá ya hay dos cámaras de Gesell que permiten precisamente no tener que volver a preguntarle, poderlo hacer de la mejor manera, trabajar la entrevista forense. Que es uno de los temas técnicos más delicados, muy desarrollado por los Norteamericanos, pero que no dan la posibilidad de no dañar mas la vida, la siquis de ese niño o de esa niña, todavía hay mucho que hacer yo lo he hablado mucho con Hernando Torres que es socio en estas causas por fortuna, hay mucho que hacer, hay solo dos cámaras de Gesell en Paloquemao, están haciendo otras, pero ojala tuviéramos cámaras de Gesell en todo el país, porque nada más doloroso que ver precisamente un niño o una niña, que por las condiciones de dependencia quiero decirles que además los delitos sexuales en un ochenta por ciento 80% se dan en el interior de la familia, es decir que esa victima va a tener que verse en un proceso público oral con un miembro de su familia, eso es absolutamente doloroso y creo que ahí el Consejo Superior viene haciendo esfuerzos muy interesantes, un mensaje en el marco de estos procesos públicos y orales es lo que tiene que ver con los beneficios y subrogados penales ya lo pudimos hacer y hay un límite en el caso de niños y niñas en estos cuatro delitos, pero en el caso de mujeres adultas no y eso es lo que queremos precisamente con esta ley que radicamos, pero lamentablemente el primer debate que se da, saca el tema de los límites a los beneficios y subrogados penales y les voy a decir porque puede ser tan dramático que tengamos subrogados y beneficios cuando las víctimas de la violencia son las mujeres. Flaco favor se le hace en realidad a la justicia cuando la pretensión de celeridad y de agilidad en el marco del proceso público y oral se convierte y no dice para generar espacios de desprotecci6n y de revictimización de los sujetos victimas particularmente si son mujeres, si son niños y si son niñas. Un ejemplo de las actuaciones y quiero entrar, voy a contarles tres ejemplos muy rápidos de cómo lamentablemente están presentes todavía en algunos operadores y operadoras de justicia y se traduce estos imaginarios y estas prácticas en decisiones judiciales, muchas veces con sesgos sexistas, discriminatorios, peligrosistas y ahí hablaba con Clara Inés Vargas de la Corte Constitucional, la importancia de hacer un seguimiento también a estos fallos y a estas decisiones, ya la congresista Marta Lucía Ramfrez, nos había hecho una propuesta en la misma dirección y es que podamos utilizar estos espacios también para la reflexión. Yo les quiero contar un ejemplo claro de estas actuaciones y que nos debe servir como referente para adelantar procesos de debate autocrítico y de cambio cultural al interior de la Administración de Justicia, lo constituye un caso que llega a la Corte Suprema de Justicia, a la Sala de Casación Penal, basado en la denuncia de una niña de nueve 9 años de extracción campesina contra su abuelo, por actos sexuales abusivos y que llega al juzgado promiscuo de Apía - Risaralda, se declara penalmente responsable en sentencia de prímera instancia, por actos sexuales abusivos y adicionalmente es agravado por incesto en concurso, contra este es el fallo el abuelo presenta entonces un recurso, va a la segunda instancia, al Tribunal 243