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- TERCER ENCUENTRO - CARTAGENA 2005 tenemos información porque en el informe, en el reporte queda como el delito mayor, por decirlo de alguna manera que es el homicidio, pero que no va a entrar también la violación, entonces es una de las cosas que también tenemos que aprender a mirar y aprender a preguntarnos. Nosotros hacíamos una autocrítica cuando atendemos mujeres en situación de víctimas y también las mujeres vienen con unos metarrelatos muy amplios, que es muy propio de cómo las mujeres contamos las cosas. Narramos las cosas con detalles y siempre referidos a los que amamos. Entonces las personas que de alguna manera estamos en contacto con víctimas, escuchamos estos metarrelatos pero no tenemos la destreza o el reflejo de preguntar, si una señora viene y dice: Llegaron a mi casa; estaban armados; y estaban vestidos así; además, mataron a mi esposo¡ reclutaron a mi hijo; se llevaron a mi vecino, hicieron tal cosa. Y a usted qué le pasó? Es una señora que hace un metarrelato, pero lo que a ella le pasó, no aparece. Entonces una de las cosas también que falla para poder documentar casos y sobre todo estoy hablando del conflicto armado colombiano donde no tenemos a veces mucha información, no tenemos estadística, pero también es porque los que tenemos la obligación y los contactos con las víctimas tenemos unas preguntas. Estamos tan preocupados por demostrar que esa persona no es desplazada y que lo que pasa es que nos está engañando y nos quiere robar un mercado o una ayuda, o nos quiere engañar que no tenemos digamos ese reflejo para aprender a ver esas cosas. Entonces parte de eso, como para mirar el contexto, cuando ustedes dicen si, y hacen una reflexión y dicen si nosotras que estamos en el poder judicial, estamos aquí tratando de pensar esto, de dar unas respuestas integrales, pues es también como todo un conjunto desde muchos otros lugares, que también hay contacto con las víctimas pero que no aprendemos a mirar y que no vemos esa clase de eventos que son muy importantes, que pudieran ayudarnos a nosotros a construir realmente qué es lo que está pasando en esta parte que en Colombia es difícil de demostrar y de mostrar. Pues tenemos como unas intuiciones y sabemos cualitativamente qué es lo que está pasando con algunos testimonios de las mujeres y sobre todo las mujeres que se acercan a las redes de mujeres. Pero no sabemos estadísticamente este fenómeno, que tan creciente es en nuestro espacio. Bueno, estos tres tribunales son fundamentales para introducir la discusión de cómo la violación aparece asociada a otros delitos muy importantes, por ejemplo: en el tribunal de ex Yugoslavia, uno de los fallos en el tribunal de un caso específico es asociar a que la violación puede ser una forma de tortura. Entonces una de las cosas que yo pensaba que habíamos podido hacer, era como analizar un caso muy pequeño, para mirar cuáles eran digamos, cómo el tribunal de Yugoslavia estableció la conexidad entre un crimen de violación que puede ser calificado de tort ura. Y la segunda es en el tribunal para Ruanda con el genocidio, en donde cómo demuestra el tribunal de Ruanda que la violación puede considerarse parte del genocidio, puede considerarse un elemento del genocidio en el sentido de que en Ruanda, violar mujeres de otra etnia, tenía un énfasis exclusivamente de limpieza o sea, de acabar con ese grupo. O sea, violar a las mujeres del adversario, sembrar en ellas la semilla del enemigo, lo que tenía era un fin de limpieza étnica. Eso también es un caso que con la sentencia se podía deducir cómo el avance en la legislación internacional, nos permite tener como una mirada mucho más amplia, o sea, 99